永利100/200 HAND 和大毛争论半天不知道哪个LINE更好

nicky1234

ok,straight to the hand.HERO:31K ，Villian covered桌子打的很松,HERO的IMAGE是先前很松,最近变的相对紧( open less,3bet less),VILLIAN是一个超级Aggro,并且对他自己的形象不是很注意,在PREFLOP有过5bet aX ALLIN,并且SHOWE DOWN 过很多次Bet turn,Bet River With pure air into multiy way pot(包过Bluff 一个STATATION who is basically never folding).SO,station 1 limp utg(which is no where surprising),HERO RAISE TO 12,00 with AdAh, Villian flat OTB,STATION 2 flat on SB as well as station 1.FLOP:7c7d9h(pot 5,000)hero bet 3,000 ,Villian flat, other two foldTurn: Q s(pot,11,000,hero stack size:27K)hero check,villian Bet 6k,hero....这里是我和大毛争论了半个小时都搞不清楚哪个LINE最好的地方,我的意思(实战中也是这么打的):check call turn,check call any river.因为在check all turn 以后我会剩下21k,pot 是23k,给villian---一个有很高的river bluff frequency的人一个很好的bluff的stack size.并且考虑到villian的range,这里几乎可以肯定villian是不会float pure air在一个4 way pot,在拥有两个station存在的情况下(虽然我不确定他是否注意到这个dynamic,因为之前他有尝试去bluff 那些station).所以说villian的range 应该是,7x,86,8T,加上一些 got shot比如TJ(这里我不认为9X在他的range 里因为9X几乎总会check turn back). 我觉得check call turn check call river 这个LINE好的原因是，check call turn给villian在river继续他的所有bluffing range 的一个bluff的机会,并且他在那里最好的draw是拥有8个outs(i.e around 15% chance to hit),如果assume 当他hit 到他的6 outs了对的时候会check,那么在85%的时候他有say at least 50% 的一个bluffing freq depending on the river card.那么85%*50%+15%(他中了顺子当然会bet)=around 67.5%的时候他在river会bet,并且我call会在42.5%的时候赢. 当然我们还得算上他真的有7x的时候,所以我们在river会是差不多40%的时候多得到一个bet.大毛的意思是:在turn是一个很perfect的check shove 的stack size,正因为他的range 里有很多的semi bluff的牌我们需要去protect我们的hand(allright,with his image,we have to pay him off when he has a 7),并且我们可能会被一个random的queen call,say Q9,AQ(当然是很小的一个range).并且,最重要的地方,他觉得即使villian在river miss了,他的bet sizing 可能是一些很小很恶心的,like 5k into 23k pot,这个小的bet 是不够justify我risk给他一个free card 的机会.并且他会有一些小对子(say 22-66,even TT-JJ ,即使我不觉得TT-JJ会在这里bet)会在这里bet turn so that he can showdown river as well as protect his weak pair,会在这里有不大的机会call我们的shove.results最后给出,这里讨论的是turn上的打法,并且大家认为有什么更好的line可以说出来. 跟大毛争了半天,谁都没能说服谁....

bedok

楼主是fcf?

jimmyking

首先，由於對手的形象關係，似乎已經決定了，我會跟入任何他在河牌的下注，包括全下。所以，我會選擇在轉牌自己反推。我喜歡領導，而不是被動。我全下，你喜歡來就來。這樣，如果對手只是在河上反勝（譬方說中卡順），我會心安理得，我不會覺得難堪。如是者，對手會知我是硬朗，以後不敢對我耍弄花招。其他對手日後都會對我較為尊重。這些，都有好處。

leisong

"这里几乎可以肯定villian是不会float pure air在一个4 way pot""allright,with his image,we have to pay him off when he has a 7"Bet turn,Bet River With pure air into multiy way pot(包过Bluff 一个STATATION who is basically never folding).以上的三句描述，使我同意大毛的观点。第一显然他有OUTS，无论多少，他都在这个BOARD上有EV。第二，如果CHECK SHOVE THE TURN，最大的风险是，他有7，如果有，就PAY HIM OFF，且，如果他真的有，最后也要PAY，这里没有没有区别。POT相对于你的STACK已经足够大，如果能够迫使对方弃牌，已经赚了，毕竟他还是有EV的。第三，对手嗜好的是BLUFFING，不是一个STATION，在没有位置的情况下，知道对方有OUTS，还要等对方表演BLUFFING，可能有点赌的成分。因为对手是人，不是个机器，冒险他用9X和你SHOWDAWN，损失太大，如果他有9X，CALL 你的SHOVE是有可能的，因为他可能会认为，你认为他在BLUFFING，所以在反BLUFFING。一点拙见。

denny2011

turn mini raise.. river all in...

aiwill

哦。。。 这个TURN一定要推了。。。既然你没自己打，就是等着反推这里在CALL，打的太THIN了一点，第一是他RIVER未必偷了，比如HIT到一个中对，有SHOWDOWN VALUE了。 那么你CHECK和你SHOVE TURN是一样的第二是他有OUTS，那么明显是TURN都进去好。 否则RIVER他的BET，AIR VS NUTZ的比例，真就不好说了。这个牌就有一点难玩。除非对手是超级超级凶的大鱼。可以这样玩。。。但超级凶的大鱼，TURN你推，他有点OUTS也未必不跟。OVERALL，TURN推几乎一定是+EV,而SLOW PLAY TO THE END. 很有可能+EV的程度也只是和TURN SHOVE一样，但是多了-EV的可能性。其实，这种牌，就大刀阔斧的打标准牌就可以，不用想的太独特太独特的打法，只有针对特别独特的人，才最有效~~~一般情况下，不如REG打法来的实惠

hooloo

check/shove obv if you conclusion is not folding AA on this kind of board against him.

royalflush

两个都是 +EV 因为都比 fold 好但是我觉得 Turn C/R AI 比较+Turn c/r AI 也让你给机会对手作更大的错误，而你没有做错的机会

nicky1234

TURN CRAI肯定是+EV,我也同意,但是我想说的是,在这里c/c turn,c/c any river和TURN CRAI的EV哪个更大他这里的outs最多的是8个,所以相对于他的river bluff freq,c/c turn给他free river的风险我觉得可以justify的不过似乎所有人都同意大毛的LINE嘛.....

royalflush

想想了 c/c turn and river 或许会有更高的+情况如下1) 你有比较tight 的 image(a) 你 turn c/c with marginal hand 但是 river 不会call(b) 你的turn c/r AI 是很强的，对手会correctly fold 掉 pair 和 他所有的draw (不够odds）只call with trips2) 对手turn的betting range内拥有很多会在river继续bet的worse hand (比如对手会bet all his missing draw 或 对手能察觉你的turn c/c range是比他的pair 强，会在river turn pair into bluff 等)